Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P81a56v71e32l 56M47a26c95h18a45č37e96k 5251612633

Socialismus není omyl, ale zločin!

0/0
6.2.2017 8:16

J38i16ř75í 76Ř96e53z21n37í13k 4922232763515

Pak to ale není hloupost.

0/0
6.2.2017 9:47

F55i90l39i50p 44V81r85a73c87o23v91s49k24ý 8120267631570

Otázkou je, zda je v lidských silách se na něco lepšího a rovnějšího dnes vůbec dostat... Zda ten nynější systém i přes své chyby není maximem možného...

0/−1
5.2.2017 21:05
Foto

F82r95a18n80t55i38š42e53k 35K46š68í79r 2299766655

To nepoznáme, dokud to nezjistíme. Společnost založená na dobrovolných vztazích nebude určitě horší než je ta dnešní společnost, založená na donucení.

+1/0
5.2.2017 21:08

F17i75l61i35p 59V62r18a12c68o24v24s13k58ý 8230487701240

Jde mi spíš o to, zda jsou lidi dnes něčeho v takovém formátu schopni, stát se otroky systému jak píšete je pro masu jediné v čem se dokáží cítit dobře, myslím.

0/0
5.2.2017 21:16

J29i31ř46í 83Ř43e97z29n53í69k 4702242153305

Pokud definujeme kapitalismus jako vytloukání nadhodnoty jedním kapitalistou (většinou vlastníkem věcného kapitálu) jiným kapitalistům (většinou vlastníkům lidského kapitálu) hlava nehlava (i když uznávám, že jí tam někdy moc není a že je to umění), tak kapitalismus lze definovat jako systém institucionalizované agrese (vše je naprosto legální a děje se s použitím státního násili) vůči svobodnému podníkání.

Problém je v monopolu opřeném o stát, který umožňuje dokonce na elektrickém invalidním vozíčku vydělat až 80 000 korun (vypočteno z rozdílu mezi naší a amíckou cenou).

A protože socialismus začíná rozbitím státu, který vytváří třídu vlastníků, kteří mají monopol na vlastnictví tzv. výrobních prostředků (věcného kapitálu), tak se Vaše definice socialismu vůbec netýká,

0/−3
5.2.2017 19:08

M66i22c60h66a88l 61K92a24n93d42a 7680927583675

Bla, bla, bla ... to je souhrn Vašeho sdělení ve zkrácené verzi.

+3/0
5.2.2017 19:13

J16i67ř27í 33Ř14e10z84n45í31k 4562212473155

A co ta rozdílná cena elektrického invalidního vozíčku?

0/−2
5.2.2017 23:04
Foto

F46r30a39n95t95i50š12e34k 62K19š43í28r 2169116315

Marxovo pojetí nadhodnoty bylo už tolikrát vyvrácené, že je asi zbytečné se o tuto mylnou teorii opírat ve svých úvahách. Základem lidského soužití je právo a to především přirozené právo, které je nadřazené veškeré legislativě. Z toho pak lze velmi snadno odvodit, která lidská jednání jsou zločinná.

Pro lidi dobré víry se může socialismus zdát velmi atraktivní. Pokud se vyskytnou problémy, stát poskytne příslušné zdroje a uloží řešení. Kdo by se mohl stavět proti dosažení tak hodnotného, chvályhodného cíle? Jenže na to, aby stát vyřešil problém, je třeba aby znal jisté informace, které by mu řekly co a jak má dělat. A protože tyto informace nemůže nikdy mít, budou jeho řešení spočívat v nějaké násilné regulaci, nebo v zákazech určitých například podnikatelských aktivit a jsme opět v socialismu.

+4/0
5.2.2017 19:25

V69á62c39l25a26v 73K25o52h84l34í92č57e18k 1287160

Přirozené právo o kterém často píšete je zase jenom představa idealistů. Pokud nebude existovat stát, který stanoví práva, povinnosti, bude právo chránit a vynucovat jeho dodržování, bude jen a jen na jednotlivci, jak a která práva si prosadí a udrží. Někdo více, někdo méně. Někdo si vezme vše, co bude chtít, jiný si neobhájí vůbec nic. Každý podle své síly. Pro každého bude přirozeným právem něco jiného, u někoho, velmi slabého, to může být prázdná množina. Na vyspělost osvíceného a uvědomělého jedince, který sám a dobrovolně přistoupí na nějaké své sebeomezení nevěřím.

0/−1
5.2.2017 19:34
Foto

F23r46a59n64t95i72š90e17k 15K82š24í49r 2109666945

Přirozené právo existuje a jeho projevem je všeobecně přijímaný odpor proti takovým činům, jako je vražda, znásilnění, krádež atd. Nakonec z přirozeného práva vzniklo Římské právo, které nebylo výmyslem jednoho nebo několika lidí, jako to bylo v ostatních v té době existujících královstvích.

+3/0
5.2.2017 19:45

V63á50c70l69a29v 57K41o67h61l79í53č71e30k 1767890

Aha. Tak to se omlouvám, myslel jsem, že Vaším ideálem je společnost zcela beze státu a jeho institucí. Rozumím ale Vašemu předchozímu příspěvku, že o to neusilujete, argumentujete-li římským právem, které samozřejmně tehdejší starověký stát vynucoval a sankcionoval jeho nedodržování.

+1/0
5.2.2017 19:55
Foto

F36r65a74n96t22i69š36e97k 94K48š54í23r 2389586305

Mým ideálem je skutečně společnost, kde vám například nikdo nebude smět nařídit, abyste někomu druhému odevzdal část své produkce.

0/0
5.2.2017 21:11

V19á73c81l25a15v 44K25o50h66l35í69č73e39k 1877160

Vím, že jsem únavný, ale jak chcete bez represivní složky dosáhnout toho, že nikdo vůči nikomu nepoužije beztrestně násilí? Lidé nejsou andělé a tak, jak nebylo možné uvěřit ideálům, tvrzeným v určité formě komunisty, že lidé dospějí do takové vývojové fáze, kdy pochopí, že je v jejich zájmu jednat čestně, tak je zřejmé, že se tak nestane ani při případném experimentu zrušení státu.

0/0
5.2.2017 22:27

J46i35ř42í 18Ř69e53z22n12í70k 4562182373415

Pokud jsem pochopil Rothbarda, tak přece jenom existenci jistého státu, který stanoví pravidla a asi je také vymáhá, tak nějak skrytě předpokládá.

0/0
5.2.2017 23:03
Foto

F20r97a47n66t84i46š74e18k 56K79š20í63r 2669916445

Tak to jste ho pochopil špatně. Předpokládá jen, že státní instituce budou nahrazené soukromými institucemi, které budou soutěžit o platící zákazníky.

0/0
6.2.2017 7:23

J19i16ř33í 11Ř64e86z77n10í10k 4362862723105

Mluví ale přece o jisté množině elementárních pravidel, které mají platit pro všechny, kdož žijí na nějakém území?

0/0
6.2.2017 9:45

J46i50ř14í 16Ř96e58z64n29í60k 4602262593765

Jak stát může někomu poskytnout zdroje za socialismu, když neexistuje? Není socialismu tam, kde je stát.

0/0
5.2.2017 22:41

J52i79ř42í 96Ř97e63z30n21í46k 4822772183365

Já zde navíc nevážu nikterak pojem nadhodnota s pracovní teorii hodnoty, to je na jinou diskuzi, ale s uměním podnikatele přimět zaměstnance k produkci židle ze zakoupeného materiálu.

0/0
5.2.2017 23:00
Foto

M15i32r34o46s30l44a42v 67M21a97c25e90k 5121155740842

současný systém nefunguje, resp. nefunguje dobře, avšak řešením je přiznat chyby systému a ne konstruovat definice jakéhosi virtuálního "socialismu", který za vše může. Je nutno přiznat, že skutečné příčiny úpadku tohoto režimu tkví v něm samotném.

+1/−1
5.2.2017 18:47
Foto

F41r62a53n67t66i88š24e79k 88K88š14í93r 2919206455

Nefunguje právě proto, že fungovat z objektivních důvodů, které jsem popsal v článku, prostě nemůže.

+2/0
5.2.2017 19:40

J80a80n 59R37á29ž 1859913484280

Socialismus je omylem už svým fundamentem a to ve všech svých podobách, jako byly např. jeho extrémní podoby , např. komunismus nebo fašismus. A dokazuje to i jeho novodobá podoba, označovaná chybně jako liberální socialismus.

+5/−1
5.2.2017 18:17

R43o85b49e73r67t 22H65o10r76á52č78e93k 5632376466255

Takže pokud je socialismus "institucializovaná agrese vůči svobodnému přivlastňování", existovala někdy v dějinách lidstva civilizace, která by nebyla socialistická? Podle vaší definice byl socialista i Čingischán.

+1/−1
5.2.2017 17:50
Foto

F28r40a54n19t98i61š85e61k 69K94š14í20r 2669556505

Existovala. V Irsku skoro 1000 let na Islandu asi 400 let. V tom vašem tvrzení o Čingischánovi máte pravdu. Byl, ale nevěděl o tom. ;-)

0/0
5.2.2017 18:07

R55o23b79e10r54t 32H23o13r46á20č20e39k 5632736296615

To je opravdu troufalé tvrzení, že v Irsku nebo na Islandu nebylo nijak omezováno svobodné vlastnictví. Až bych řekl, že to není pravda... :-)

0/0
5.2.2017 18:17
Foto

F50r15a28n29t34i15š85e58k 48K81š39í17r 2219706205

Tak si o tom něco zjistěte.

0/0
5.2.2017 19:08

V86á95c52l34a70v 50K34o98h15l17í10č89e45k 1787980

Prvobytně pospolná společnost, která neměla šanci přežít. Vážně byste měnil současné pohodlí za kamennou industrii lovců sběračů? Nebo o jak vyspělou ekonomiku šlo? Neslyšel jsem, že by to bylo něco ohromujícího což pravděpodobně nebylo náhodou.

0/0
5.2.2017 19:26
Foto

F45r56a51n74t79i14š79e96k 12K73š83í71r 2879826225

Proto také zanikla a byla nahrazena jiným modelem lidské společnosti. To co bylo těmto novým společnostem vlastní, bylo přirozené právo, které vzniklo spontánně jako preferovaný druh lidského soužití. Jinak vaši otázku nechápu? Vy si opravdu myslíte, že abychom se zbavili socialismu se musíme vrátit do jeskyní a vzdát se veškeré techniky?

0/0
5.2.2017 19:38

V36á16c93l84a48v 88K38o73h24l53í50č24e81k 1507340

Ne, jen se obávám, aby to k tomu nevedlo. Protože socialismus je ve Vašem pojetí asi vše, co nás v současném civilizovaném světě obklopuje. Argumentace ranně středověkým Irskem Vám mohu vrátit: Vy byste v takové společnosti, s tím, co by Vám byla schopna nabídnout, chtěl źít?

+1/0
5.2.2017 19:52
Foto

F69r39a17n72t12i35š36e24k 68K46š12í33r 2639506585

Pořád nechápu kam směřujete? Já se nechci vracet k nějakým předešlým modelům, ale zkusit si nový model. Do současné doby jsme si, jako lidská společnost, vyzkoušeli všechny možné druhy donucování a vždy se to ukázalo jako špatné. Proč tedy nevyzkoušet tu svobodu? To nejhorší co se nám může přihodit, že se vrátíme ke státu.

0/0
5.2.2017 21:05

V24á28c15l29a68v 20K60o71h64l54í94č41e68k 1347540

Předešlý model jste argumentačně použil, když jste se snažil naznačit, že Vámi preferovaný model tu v minulosti byl. Pro připomenutí stačí jet vláknem trochu výš. Svobodu si aktuálně zkouší v Somálsku, kde se stát rozpadl. Bohužel je to zatím dnes, v současné době, jediná funkční laboratoř tohoto experimentu. Opravdu si nemyslím (protože věřím zprávám o tom, co se tam děje), že návrat ke státu by pro ně byl tím nejhorším z možných řešení. Píšete, že nechápete, kam směřuji. Směřuji k tomu, že nápad ostranit stát je nevyzkoušený experiment, který - kromě možnosti, že všem přinese svobodu - může přinést i pravý opak. Teror ze strany těch, kteří budou vědět, že se nikomu nemusí zodpovídat. Očekávám reakci, že toto zde již máme ze strany státu. Pokud to od Vás skutečně zazní, pak se bohužel navzájem asi nemůžeme pochopit. Omlouvám se, pokud jsem Vás marně připravil o čas.

+1/0
5.2.2017 22:41
Foto

F43r49a89n38t71i58š45e73k 24K74š33í81r 2409436895

V historii se anarchie už velmi dobře osvědčila. Příkladem budiž Island, který byl od svého osídlení téměř 400letou anarchií. Zatímco se státy v Evropě masakrovaly v krutých válkách, na Islandu k ničemu podobnému nedocházelo (ani když jej Dánsko prohlásilo za své území, leč reálně prosazovat tam svou vládu nedokázalo).

Dalším příkladem fungujícího anarchokapitalismu byly Spojené státy v období kolonizace. Navzdory tomu, co ukazují westerny, byla kriminalita v té době výrazně nižší než v současnosti; nejen v absolutních číslech, ale i v přepočtu na obyvatele. S původními obyvateli vycházeli kolonizátoři dobře (kupovali od nich půdu a uzavírali smlouvy, které byly dodržovány), dokud tam stát neposlal armádu.

Jiným příkladem může být středověké Irsko, leč existují dohady o tom, zda lze tuto společnost označit za anarchistickou; na jednu stranu neexistovala žádná irská centrální vláda, avšak na stranu druhou bylo mnoho různých území v různých dobách ovládáno místními warlordy, přičemž míra svobody lidí v těchto oblastech se velmi výrazně lišila, někdy byla skutečně vysoká, jindy nikoliv.

V současnosti je nejznámější anarchií patrně Somálsko; pravdou je, že ve srovnání s moderními a vyspělými státy Somálsko nemá šanci uspět. Na druhou stranu žádný soudný anarchista netvrdí, že libovolná anarchie je lepší než libovolný stát; jen že v každém čase a místě je anarchie lepší než stát, což potvrzuje i Somálsko: dokud byl na jeho území stát, situace tam byla výrazně horší než nyní.

+1/0
6.2.2017 7:38

I74v20o 67B93o84u39š63e 5192847798

O tom Islandu toho mnoho nevíte.;-D

0/0
6.2.2017 10:14
Foto

F74r96a47n47t56i90š85e34k 39K74š53í87r 2889366825

Co vám brání mne a ostatní poučit?

0/0
6.2.2017 12:40

R89o46b74e84r78t 45H49o13r69á68č65e77k 5582496746685

tak například ve starém Islandu byly běžně otroci a v obou zemích byla omezována práva žen. Ono vůbec v kmenové společnosti není svoboda, každý má svou úlohu vynucenou společností...

+2/0
5.2.2017 19:53
Foto

F52r51a89n24t66i58š49e83k 10K78š92í50r 2179166835

Ale nic takového jako stát, nebo království neměli.

0/0
5.2.2017 21:06

I72v92o 18B16o92u23š16e 5242207198

Nevíte.

0/0
6.2.2017 10:17
Foto

F29r87a97n81t31i43š81e48k 59K86š39í49r 2519816205

Pokud něco víte vy, tak sem s tím. :-)

0/0
6.2.2017 12:41

J53i34r77k71a 61L76i20b61e62ň71s63k52ý 4342641594329

Co je to socialismus? Že mají lidé důchody? To dnes funguje téměř všude. Jednou z výjimek, kde nejsou starobní důchody, je Indie. Byl jste v Indii?

0/−1
5.2.2017 17:34

J62a90n 41R44á24ž 1669443504910

Socialismus se vyznačuje nadvládou státu nad občanem a omezením individuálních svobod, ne tím, jestli stát vyplácí seniorům rentu.

P.S. To že občané žijí ve stáří z renty, u nás nazývané důchodem, není socialistický vynález. V České republice byly systém starobních důchodů zaveden už v roce 1924, tedy těsně po tom, co vláda potlačila pokus o socialistický puč.

Systém průběžného financování jaký máme v ČR je možno považovat za zvláštní formu toho, čemu se říká "letadlo" a taky jako každé "letadlo" jednou dopadne. Dřív nebo později budeme i my nuceni přejít na systém minimální státní penze, jejíž výše například v Británii činí 15% platu před odchodem do důchodu. V Německu je průměrný důchod ve výši cca 58% dosažené mzdy před odchodem do důchodu a přesto náklady na udržení systému tvoří cca 12% HDP. To nejde věčně udržet ani v tak bohaté zemi, jako je Německo, kde např. vláda musela zarazit valorizaci.

+3/0
5.2.2017 17:59

J62i11ř64í 33Ř72e29z68n40í44k 4402462943625

Starobní důchody byly už za Rakouska Uherska. Začalo to státními úředníky a horníky.

0/0
5.2.2017 19:09



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.