Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P67a12v14e35l 28M33a23c38h31a63č83e68k 5641612973

Socialismus není omyl, ale zločin!

0/0
6.2.2017 8:16

J72i83ř68í 64Ř93e68z23n58í49k 4732432743125

Pak to ale není hloupost.

0/0
6.2.2017 9:47

F14i70l19i46p 55V10r97a66c57o40v69s93k35ý 8880967961240

Otázkou je, zda je v lidských silách se na něco lepšího a rovnějšího dnes vůbec dostat... Zda ten nynější systém i přes své chyby není maximem možného...

0/−1
5.2.2017 21:05
Foto

F62r37a31n49t78i96š87e91k 53K43š98í88r 2559856545

To nepoznáme, dokud to nezjistíme. Společnost založená na dobrovolných vztazích nebude určitě horší než je ta dnešní společnost, založená na donucení.

+1/0
5.2.2017 21:08

F88i47l35i26p 91V74r31a19c61o10v16s36k38ý 8930987421330

Jde mi spíš o to, zda jsou lidi dnes něčeho v takovém formátu schopni, stát se otroky systému jak píšete je pro masu jediné v čem se dokáží cítit dobře, myslím.

0/0
5.2.2017 21:16

J61i51ř59í 80Ř46e80z64n91í21k 4572622553635

Pokud definujeme kapitalismus jako vytloukání nadhodnoty jedním kapitalistou (většinou vlastníkem věcného kapitálu) jiným kapitalistům (většinou vlastníkům lidského kapitálu) hlava nehlava (i když uznávám, že jí tam někdy moc není a že je to umění), tak kapitalismus lze definovat jako systém institucionalizované agrese (vše je naprosto legální a děje se s použitím státního násili) vůči svobodnému podníkání.

Problém je v monopolu opřeném o stát, který umožňuje dokonce na elektrickém invalidním vozíčku vydělat až 80 000 korun (vypočteno z rozdílu mezi naší a amíckou cenou).

A protože socialismus začíná rozbitím státu, který vytváří třídu vlastníků, kteří mají monopol na vlastnictví tzv. výrobních prostředků (věcného kapitálu), tak se Vaše definice socialismu vůbec netýká,

0/−3
5.2.2017 19:08

M66i67c84h83a49l 46K50a70n79d31a 7860157213875

Bla, bla, bla ... to je souhrn Vašeho sdělení ve zkrácené verzi.

+3/0
5.2.2017 19:13

J77i90ř61í 63Ř59e43z66n65í92k 4432932173115

A co ta rozdílná cena elektrického invalidního vozíčku?

0/−2
5.2.2017 23:04
Foto

F54r61a10n62t73i55š15e45k 48K67š52í19r 2599956815

Marxovo pojetí nadhodnoty bylo už tolikrát vyvrácené, že je asi zbytečné se o tuto mylnou teorii opírat ve svých úvahách. Základem lidského soužití je právo a to především přirozené právo, které je nadřazené veškeré legislativě. Z toho pak lze velmi snadno odvodit, která lidská jednání jsou zločinná.

Pro lidi dobré víry se může socialismus zdát velmi atraktivní. Pokud se vyskytnou problémy, stát poskytne příslušné zdroje a uloží řešení. Kdo by se mohl stavět proti dosažení tak hodnotného, chvályhodného cíle? Jenže na to, aby stát vyřešil problém, je třeba aby znal jisté informace, které by mu řekly co a jak má dělat. A protože tyto informace nemůže nikdy mít, budou jeho řešení spočívat v nějaké násilné regulaci, nebo v zákazech určitých například podnikatelských aktivit a jsme opět v socialismu.

+4/0
5.2.2017 19:25

V90á70c37l92a40v 69K76o23h30l94í98č94e30k 1107120

Přirozené právo o kterém často píšete je zase jenom představa idealistů. Pokud nebude existovat stát, který stanoví práva, povinnosti, bude právo chránit a vynucovat jeho dodržování, bude jen a jen na jednotlivci, jak a která práva si prosadí a udrží. Někdo více, někdo méně. Někdo si vezme vše, co bude chtít, jiný si neobhájí vůbec nic. Každý podle své síly. Pro každého bude přirozeným právem něco jiného, u někoho, velmi slabého, to může být prázdná množina. Na vyspělost osvíceného a uvědomělého jedince, který sám a dobrovolně přistoupí na nějaké své sebeomezení nevěřím.

0/−1
5.2.2017 19:34
Foto

F90r49a54n38t49i25š28e31k 33K41š65í81r 2429516935

Přirozené právo existuje a jeho projevem je všeobecně přijímaný odpor proti takovým činům, jako je vražda, znásilnění, krádež atd. Nakonec z přirozeného práva vzniklo Římské právo, které nebylo výmyslem jednoho nebo několika lidí, jako to bylo v ostatních v té době existujících královstvích.

+3/0
5.2.2017 19:45

V20á49c83l70a82v 12K72o65h23l69í84č83e86k 1427770

Aha. Tak to se omlouvám, myslel jsem, že Vaším ideálem je společnost zcela beze státu a jeho institucí. Rozumím ale Vašemu předchozímu příspěvku, že o to neusilujete, argumentujete-li římským právem, které samozřejmně tehdejší starověký stát vynucoval a sankcionoval jeho nedodržování.

+1/0
5.2.2017 19:55
Foto

F55r19a25n47t64i60š68e14k 66K41š74í51r 2169696985

Mým ideálem je skutečně společnost, kde vám například nikdo nebude smět nařídit, abyste někomu druhému odevzdal část své produkce.

0/0
5.2.2017 21:11

V14á94c80l77a11v 87K55o45h39l28í88č75e87k 1247790

Vím, že jsem únavný, ale jak chcete bez represivní složky dosáhnout toho, že nikdo vůči nikomu nepoužije beztrestně násilí? Lidé nejsou andělé a tak, jak nebylo možné uvěřit ideálům, tvrzeným v určité formě komunisty, že lidé dospějí do takové vývojové fáze, kdy pochopí, že je v jejich zájmu jednat čestně, tak je zřejmé, že se tak nestane ani při případném experimentu zrušení státu.

0/0
5.2.2017 22:27

J40i44ř43í 90Ř62e19z71n26í14k 4392592803785

Pokud jsem pochopil Rothbarda, tak přece jenom existenci jistého státu, který stanoví pravidla a asi je také vymáhá, tak nějak skrytě předpokládá.

0/0
5.2.2017 23:03
Foto

F13r51a36n31t59i53š69e80k 88K16š63í76r 2669636795

Tak to jste ho pochopil špatně. Předpokládá jen, že státní instituce budou nahrazené soukromými institucemi, které budou soutěžit o platící zákazníky.

0/0
6.2.2017 7:23

J18i45ř71í 91Ř26e51z61n43í17k 4722772453935

Mluví ale přece o jisté množině elementárních pravidel, které mají platit pro všechny, kdož žijí na nějakém území?

0/0
6.2.2017 9:45

J32i63ř73í 70Ř38e74z66n35í76k 4612542383705

Jak stát může někomu poskytnout zdroje za socialismu, když neexistuje? Není socialismu tam, kde je stát.

0/0
5.2.2017 22:41

J19i59ř54í 37Ř36e85z51n17í45k 4942922863875

Já zde navíc nevážu nikterak pojem nadhodnota s pracovní teorii hodnoty, to je na jinou diskuzi, ale s uměním podnikatele přimět zaměstnance k produkci židle ze zakoupeného materiálu.

0/0
5.2.2017 23:00
Foto

M62i61r88o92s24l85a74v 34M85a65c51e89k 5151385880232

současný systém nefunguje, resp. nefunguje dobře, avšak řešením je přiznat chyby systému a ne konstruovat definice jakéhosi virtuálního "socialismu", který za vše může. Je nutno přiznat, že skutečné příčiny úpadku tohoto režimu tkví v něm samotném.

+1/−1
5.2.2017 18:47
Foto

F81r67a19n47t86i80š51e82k 61K44š51í59r 2529256275

Nefunguje právě proto, že fungovat z objektivních důvodů, které jsem popsal v článku, prostě nemůže.

+2/0
5.2.2017 19:40

J77a77n 51R85á13ž 1739863684400

Socialismus je omylem už svým fundamentem a to ve všech svých podobách, jako byly např. jeho extrémní podoby , např. komunismus nebo fašismus. A dokazuje to i jeho novodobá podoba, označovaná chybně jako liberální socialismus.

+5/−1
5.2.2017 18:17

R51o94b84e73r88t 85H46o79r23á27č32e23k 5342776496755

Takže pokud je socialismus "institucializovaná agrese vůči svobodnému přivlastňování", existovala někdy v dějinách lidstva civilizace, která by nebyla socialistická? Podle vaší definice byl socialista i Čingischán.

+1/−1
5.2.2017 17:50
Foto

F80r47a19n62t51i33š74e42k 50K33š21í37r 2869136195

Existovala. V Irsku skoro 1000 let na Islandu asi 400 let. V tom vašem tvrzení o Čingischánovi máte pravdu. Byl, ale nevěděl o tom. ;-)

0/0
5.2.2017 18:07

R18o80b49e17r44t 84H66o19r71á58č14e78k 5392966946645

To je opravdu troufalé tvrzení, že v Irsku nebo na Islandu nebylo nijak omezováno svobodné vlastnictví. Až bych řekl, že to není pravda... :-)

0/0
5.2.2017 18:17
Foto

F53r72a45n37t91i49š59e77k 10K70š20í41r 2479616345

Tak si o tom něco zjistěte.

0/0
5.2.2017 19:08

V52á35c24l23a14v 53K37o42h40l94í79č98e89k 1927290

Prvobytně pospolná společnost, která neměla šanci přežít. Vážně byste měnil současné pohodlí za kamennou industrii lovců sběračů? Nebo o jak vyspělou ekonomiku šlo? Neslyšel jsem, že by to bylo něco ohromujícího což pravděpodobně nebylo náhodou.

0/0
5.2.2017 19:26
Foto

F94r12a53n38t55i82š23e66k 81K25š40í89r 2399446245

Proto také zanikla a byla nahrazena jiným modelem lidské společnosti. To co bylo těmto novým společnostem vlastní, bylo přirozené právo, které vzniklo spontánně jako preferovaný druh lidského soužití. Jinak vaši otázku nechápu? Vy si opravdu myslíte, že abychom se zbavili socialismu se musíme vrátit do jeskyní a vzdát se veškeré techniky?

0/0
5.2.2017 19:38

V56á77c33l95a78v 35K13o81h81l60í98č44e13k 1957960

Ne, jen se obávám, aby to k tomu nevedlo. Protože socialismus je ve Vašem pojetí asi vše, co nás v současném civilizovaném světě obklopuje. Argumentace ranně středověkým Irskem Vám mohu vrátit: Vy byste v takové společnosti, s tím, co by Vám byla schopna nabídnout, chtěl źít?

+1/0
5.2.2017 19:52
Foto

F68r59a86n17t51i24š38e93k 33K77š68í22r 2579406875

Pořád nechápu kam směřujete? Já se nechci vracet k nějakým předešlým modelům, ale zkusit si nový model. Do současné doby jsme si, jako lidská společnost, vyzkoušeli všechny možné druhy donucování a vždy se to ukázalo jako špatné. Proč tedy nevyzkoušet tu svobodu? To nejhorší co se nám může přihodit, že se vrátíme ke státu.

0/0
5.2.2017 21:05

V22á47c13l95a80v 33K31o65h95l49í68č97e71k 1567940

Předešlý model jste argumentačně použil, když jste se snažil naznačit, že Vámi preferovaný model tu v minulosti byl. Pro připomenutí stačí jet vláknem trochu výš. Svobodu si aktuálně zkouší v Somálsku, kde se stát rozpadl. Bohužel je to zatím dnes, v současné době, jediná funkční laboratoř tohoto experimentu. Opravdu si nemyslím (protože věřím zprávám o tom, co se tam děje), že návrat ke státu by pro ně byl tím nejhorším z možných řešení. Píšete, že nechápete, kam směřuji. Směřuji k tomu, že nápad ostranit stát je nevyzkoušený experiment, který - kromě možnosti, že všem přinese svobodu - může přinést i pravý opak. Teror ze strany těch, kteří budou vědět, že se nikomu nemusí zodpovídat. Očekávám reakci, že toto zde již máme ze strany státu. Pokud to od Vás skutečně zazní, pak se bohužel navzájem asi nemůžeme pochopit. Omlouvám se, pokud jsem Vás marně připravil o čas.

+1/0
5.2.2017 22:41
Foto

F83r78a63n84t28i70š39e51k 37K72š41í49r 2399716105

V historii se anarchie už velmi dobře osvědčila. Příkladem budiž Island, který byl od svého osídlení téměř 400letou anarchií. Zatímco se státy v Evropě masakrovaly v krutých válkách, na Islandu k ničemu podobnému nedocházelo (ani když jej Dánsko prohlásilo za své území, leč reálně prosazovat tam svou vládu nedokázalo).

Dalším příkladem fungujícího anarchokapitalismu byly Spojené státy v období kolonizace. Navzdory tomu, co ukazují westerny, byla kriminalita v té době výrazně nižší než v současnosti; nejen v absolutních číslech, ale i v přepočtu na obyvatele. S původními obyvateli vycházeli kolonizátoři dobře (kupovali od nich půdu a uzavírali smlouvy, které byly dodržovány), dokud tam stát neposlal armádu.

Jiným příkladem může být středověké Irsko, leč existují dohady o tom, zda lze tuto společnost označit za anarchistickou; na jednu stranu neexistovala žádná irská centrální vláda, avšak na stranu druhou bylo mnoho různých území v různých dobách ovládáno místními warlordy, přičemž míra svobody lidí v těchto oblastech se velmi výrazně lišila, někdy byla skutečně vysoká, jindy nikoliv.

V současnosti je nejznámější anarchií patrně Somálsko; pravdou je, že ve srovnání s moderními a vyspělými státy Somálsko nemá šanci uspět. Na druhou stranu žádný soudný anarchista netvrdí, že libovolná anarchie je lepší než libovolný stát; jen že v každém čase a místě je anarchie lepší než stát, což potvrzuje i Somálsko: dokud byl na jeho území stát, situace tam byla výrazně horší než nyní.

+1/0
6.2.2017 7:38

I66v90o 33B50o71u85š95e 5982107258

O tom Islandu toho mnoho nevíte.;-D

0/0
6.2.2017 10:14
Foto

F44r38a31n20t12i55š39e32k 76K82š84í43r 2939556685

Co vám brání mne a ostatní poučit?

0/0
6.2.2017 12:40

R50o18b61e67r18t 91H81o35r34á48č12e17k 5472156326965

tak například ve starém Islandu byly běžně otroci a v obou zemích byla omezována práva žen. Ono vůbec v kmenové společnosti není svoboda, každý má svou úlohu vynucenou společností...

+2/0
5.2.2017 19:53
Foto

F81r63a83n13t35i10š29e26k 70K85š19í16r 2939276805

Ale nic takového jako stát, nebo království neměli.

0/0
5.2.2017 21:06

I57v38o 93B13o45u87š46e 5412177528

Nevíte.

0/0
6.2.2017 10:17
Foto

F56r94a85n62t53i31š83e70k 60K86š60í39r 2709656245

Pokud něco víte vy, tak sem s tím. :-)

0/0
6.2.2017 12:41

J17i42r51k47a 16L71i29b39e30ň30s59k18ý 4212291614939

Co je to socialismus? Že mají lidé důchody? To dnes funguje téměř všude. Jednou z výjimek, kde nejsou starobní důchody, je Indie. Byl jste v Indii?

0/−1
5.2.2017 17:34

J26a51n 94R82á53ž 1339403174410

Socialismus se vyznačuje nadvládou státu nad občanem a omezením individuálních svobod, ne tím, jestli stát vyplácí seniorům rentu.

P.S. To že občané žijí ve stáří z renty, u nás nazývané důchodem, není socialistický vynález. V České republice byly systém starobních důchodů zaveden už v roce 1924, tedy těsně po tom, co vláda potlačila pokus o socialistický puč.

Systém průběžného financování jaký máme v ČR je možno považovat za zvláštní formu toho, čemu se říká "letadlo" a taky jako každé "letadlo" jednou dopadne. Dřív nebo později budeme i my nuceni přejít na systém minimální státní penze, jejíž výše například v Británii činí 15% platu před odchodem do důchodu. V Německu je průměrný důchod ve výši cca 58% dosažené mzdy před odchodem do důchodu a přesto náklady na udržení systému tvoří cca 12% HDP. To nejde věčně udržet ani v tak bohaté zemi, jako je Německo, kde např. vláda musela zarazit valorizaci.

+3/0
5.2.2017 17:59

J31i32ř66í 93Ř95e98z32n46í30k 4792142893695

Starobní důchody byly už za Rakouska Uherska. Začalo to státními úředníky a horníky.

0/0
5.2.2017 19:09



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.